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あなたは 八左ヱ門 タイプです。
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ツールのインストール メモリダンプファイルを解析するときに必要なツール。 indows 用デバッグ ツール (Debugging Tools for Windows) シンボルパッケージファイル 1. Windows 用デバッグ ツール (Debugging Tools for Windows)のインストール 下記ページの「32 ビット Version 6.8.4.0 のインストール [16.7 MB]」よりダウンロードし、[Typical] を選択してインストール。 ファイル名：dbg_x86_6.8.4.0.msi ＜マイクロソフトのサイト＞ http //www.microsoft.com/japan/whdc/devtools/debugging/installx86.mspx 2. シンボルパッケージファイルのインストール シンボルパッケージには、デバッガがダンプファイルを解析するための情報が入っている。 次に環境変数を作成。[コントロール パネル] の中の [システム] をダブル クリックします。[詳細設定] タブで、[環境変数] をクリック。[システムの環境変数]に以下の環境変数を新規に作成。 変数名 ： _NT_SYMBOL_PATH 変数値（例） ： SRV*C \Windows\Symbols*http //msdl.microsoft.com/download/symbols ※*で囲まれた「C \Windows\Symbols」の値はシンボルファイルをインストールした場所を設定。 ダンプファイルの解析 スタートメニューから「Debugging Tools for windows」の「WinDbg」を選択。 立ち上がったら、「File」の「Open Crash Dump」を選びminidumpファイルを選択。 解析が終わったらさらに「kd 」と書いてある右に入力ボックスがあるので、!analyze -v とタイプしてEnterキーを押すと詳細が表示される。
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Q9.食べることが好きだ。 はい/YES いいえ/NO
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Q6.どちらかというとキレイな校舎のほうがいい。 はい/YES いいえ/NO
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Q8.イベント等で盛り上がるのが好きだ。 はい/YES いいえ/NO
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Q7.できれば治安のいい学校に行きたい。 はい/YES いいえ/NO
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◆質問箱まとめ 質問箱 に投函された内容と、その回答です。 バージョンによって裁定が変更となっている内容もありますので、ご注意ください。 このページは誰でも編集できるようになっています。 test版以前のログはこちら→◆◆ （同カテゴリー内では下に行くほど新しい質問となります） （現状このページはほぼ一人のプレイヤーの手によって追加・編集されています。お手伝い頂けると幸いです。質問箱はソースを開くとコピーが出来るので楽です） クエストについて街道警備などの冒険を合計何回実施する、系のクエストもパーティを組んでいる場合はパーティ人数の合計回数でカウントできるのでしょうか？合計4回のクエストなら、４人パーティで１日冒険すれば冒険回数合計４回になってクエスト条件達成、でしょうか？ 各地の『商路護衛』について質問です！受注条件が「名声0以上」になっているのですが、これは何か意味があるのでしょうか？それとも数字の抜けでしょうか……！ 王都で発生するクエスト「特産葡萄酒納品」について質問です。夜に診断を出した時には場所の指定などがなかったのですが、テスト版での納品クエストと同じように受注場所（王都）で納品するということで合っているでしょうか？ミールで買ってそのままギルドに渡すというわけにはいきませんよね……？ 【鉄工】について冒険後に購入した武器を【鉄工】で素材にした場合、その素材は同じ日に作成する武器の素材にできるのでしょうか？ 【鉄工】スキルで既製品武具を鉄などの素材にする場合、自身のレベル以上の武具を素材にすることは出来ますでしょうか？【鍛造】【巧作】と異なりレベル制限の記載が無かったため気になりました。 【錬金術】について【錬金術】や【鉄工】スキルの使用後の冒険後処理での効果適用時、例えばポーションを製作するとして薬草や蜂蜜をそれぞれ5個所有している場合は一度に5個のポーションを作製することも可能、となりますでしょうか？ 【応用剣技】について【応用剣技】などの一部のスキルに記述されている「この冒険時」はスキルを使用した同じツイートの冒険のみを指していますか？それとも、冒険処理における自身の『④冒険時』全体を指していますか？ この冒険に対して、自分が習得していない使用系剣士スキル1つを1回のみ使用できる。とのことですが、これは自分の冒険にのみ使用できるという認識であっていますでしょうか？ 【二刀流】について①「補助装備に装備した長剣の攻撃力補整値は防御力補整値として加算される」とのことですが、つまりはこの状態の長剣は攻撃力を持たず、純粋に防御力のみを上げるもの、という解釈で誤りはありませんか？②補助装備として使用している長剣に属性・能力が付与されている場合、それの使用は可能ですか？ 【狼使い】について「狼はレベルに応じてスキルを習得」とありますが、取得の形式の記載がありません。レベルアップ毎に任意のスキルを一つ取得できるという認識でいいでしょうか？それともレベルアップに伴って、一定範囲のスキルが自動で取得され、その範囲から任意で選んで使用できる様になるのでしょうか？ 【精霊循環】について②の属性を付与する効果は次の日以降も残りますか？ 【即応召喚術】について「付与された属性に関わらず、炎氷雷風地水いずれかの属性の幻獣を召喚できるようになり」っと書かれていますがこれは【高等召喚術】の「召喚する幻獣と同じ属性が2つ以上付与されている場合のみ召喚できる」というか制限も無視する事ができるのでしょうか？ 吟遊詩人について「○○の音色」は習得しなくても、楽器を持ってれば演奏出来るのでしょうか？それとも、習得していない場合、楽譜が必要なのでしょうか？ 【アカペラ】について【演奏技術】と【アカペラ】についての質問です。これらのスキルを習得している時、【演奏技術】と【アカペラ】でそれぞれ任意の音色を使用できますが、この時【アカペラ】の「その冒険に対して他の演奏スキルを使用できない」とありますが、同じ音色を選んだ場合でも演奏スキルとして扱われるのでしょうか？ 【武器職人】スキルで作った武器を素材に戻すことは可能ですか？ 鍛造の重量についての質問です。・最低重量は評価ボーナスを含めても基礎重量未満にはならない。・最大重量は「素材の総重量」とあるので特化形状・評価ボーナスを含めない状態で超えていてはいけない。という認識であっているでしょうか。 使い魔について使い魔についての質問です。《蔓型錬成使役体》のＡＰ増加効果ですがこれは切り上げでしょうか？切捨てでしょうか？ 〔使役〕をして使い魔の効果を適用した場合、その効果で与えたアイテムor通常攻撃ダメージは「自分が与えたダメージ」なのでしょうか。それとも、「使い魔が与えたダメージ」になるのでしょうか？ 〔使役〕について幻獣召喚と使い魔は別枠？同じ？で両方別々に使う事はできないのですか？ 【増加HP5を得る】スキルがあり（増加HPはレベル×5まで累積)とあったのですが、レベル1の場合レベル1×5①HP+5で終了②5回増加可能→HP25で終了どちらになるでしょうか。 補助装備について「補助装備：本」について質問があります。こちらデータ的には「属性」のみ装備ですが、攻撃に装備属性を付与する効果の装備という認識で良いのでしょうか？ 行商人「👜行商人と出会った！《雷の霊石》を1つ450Gで購入することができる。（最大2つ）✅任意：会話判定（7）成功時、1EXPを獲得し、 300Gで購入できる。」と、いう結果ですがこの場合購入すると経験値を獲得できるのでしょうか？購入しない場合でも経験値がもらえるのでしょうか？ 「下記からアイテムを合計3個まで購入することができる」これは、たとえばポーション3つとかでも良いのでしょうか。 属性についてスキルの属性のレベルを上げることはできるのでしょうか？ エネミースキルについて⚡【毒針】（結末／毒）この戦闘でダメージを受けた場合、最大HPを4減らす。これは不意打ちダメージも含みますか？戦闘ダメージのみでしょうか？ ホーネットとの戦闘時に「通常攻撃ダメージのみで戦闘に勝利した場合、アイテムを獲得」というのがありますが、これは〔共闘攻撃〕も含みますか？それとも自分の通常攻撃のみでしょうか？また、防御や補助系スキルのようなエネミーにダメージを与えないスキルはセーフてすか？ 【潜行】『このエネミーに対して最初に与える地・雷属性以外のダメージは0になる』これに対して冒険者Aが雷属性で攻撃した場合、①他の冒険者は通常通りダメージを与えられる②他の冒険者も1回目の攻撃はダメージが0になるどちらになるでしょうか？ 冒険処理順▼最大HP 例えばホーネットと戦闘を行った場合、戦闘でダメージを受けた状態のまま戦闘を終えるとエネミースキル【毒針】の効果で最大HPが減少されますが、その場合以下の①と②ではどちらが処理として正しいのでしょうか？前提：戦闘前最大HP30、戦闘ダメージ3点、【毒針】により最大HP-4の場合＞①HP30/30⇒26/26 (先に現在HPが減少し、その後最大HPが減少する)②HP30/30⇒24/26 (先に最大HPが減少し、その後現在HPが減少する) 戦闘についてドロップ条件の「一度に○ダメージ以上を～」ですが、これはたとえば通常攻撃で○ダメージ以上、スキル攻撃で○ダメージ以上…といった、一撃に対するもので、個人の攻撃加算ではない、でよろしいでしょうか。 武器についてヴェノムナイフの装備効果「通常攻撃でダメージを与えた場合、追加で「毒」による無属性の2ダメージを与える。」について1：補助装備に装備した場合も発動しますか？ 武器と補助装備に装備した場合２回発動しますか？2：ヴェノムナイフに対しスキル【猛毒塗布】を使用できますか？ 毒のダメージはいくつになりますか？3：この効果の追加ダメージの分類は「装備効果」で、【暗殺術】や【致命撃】の対象にならないという解釈で合っていますか？ 休憩地点について「自分、同エリアのPTメンバー、この冒険に〔参加〕した冒険者は、冒険終了時にHPと最大HPを5回復できる。この冒険に〔参加〕する冒険者はこの日、〔共闘〕〔助力〕を行えない。」について①自分とPTメンバーは回復効果を得ることができ、かつ〔共闘〕〔助力〕ができる②PT内で2人以上この冒険結果を引いた場合、回復効果はその分重複して得られるという認識でよいでしょうか？ 消耗品について術符は使うごとにAP消費するんですか？ クエストについて 街道警備などの冒険を合計何回実施する、系のクエストもパーティを組んでいる場合はパーティ人数の合計回数でカウントできるのでしょうか？合計4回のクエストなら、４人パーティで１日冒険すれば冒険回数合計４回になってクエスト条件達成、でしょうか？ クエストは基本的に個人単位での管理となります。 目標に「自分またはPTメンバーが○〇する」等といった特記がある一部のクエストのみ、PTメンバーと進捗を共有することができます。 各地の『商路護衛』について質問です！受注条件が「名声0以上」になっているのですが、これは何か意味があるのでしょうか？それとも数字の抜けでしょうか……！ 一部クエストの達成等によって名声がマイナスになる場合があります。 名声がマイナスになった冒険者は受注できない、という扱いになります。 王都で発生するクエスト「特産葡萄酒納品」について質問です。夜に診断を出した時には場所の指定などがなかったのですが、テスト版での納品クエストと同じように受注場所（王都）で納品するということで合っているでしょうか？ミールで買ってそのままギルドに渡すというわけにはいきませんよね……？ 特に報告場所についての指定がない場合、冒険者ギルドが設置された全てのエリアで納品を行うことができます。 ミールで買った特産葡萄酒をミールで納品することも可能です。 （ギルド員さんが運んでくれるのかもしれません） 【鉄工】について 冒険後に購入した武器を【鉄工】で素材にした場合、その素材は同じ日に作成する武器の素材にできるのでしょうか？ はい。製造スキルによるアイテムの増減は全て「冒険後」に括られるため、その日に購入したアイテムを素材として製造を行うことは可能です。 【鉄工】スキルで既製品武具を鉄などの素材にする場合、自身のレベル以上の武具を素材にすることは出来ますでしょうか？【鍛造】【巧作】と異なりレベル制限の記載が無かったため気になりました。 現在、武具精製にレベルによる制限はありません。 （今後追加される場合もあります） 【錬金術】について 【錬金術】や【鉄工】スキルの使用後の冒険後処理での効果適用時、例えばポーションを製作するとして薬草や蜂蜜をそれぞれ5個所有している場合は一度に5個のポーションを作製することも可能、となりますでしょうか？ はい。その場合は1回の【錬金術】の使用で5個製作することができます。 【応用剣技】について 【応用剣技】などの一部のスキルに記述されている「この冒険時」はスキルを使用した同じツイートの冒険のみを指していますか？それとも、冒険処理における自身の『④冒険時』全体を指していますか？ 「スキルを使用した冒険に対して」となります。 表記がややこしかったので該当するスキルは「この冒険時」の部分を「この冒険に対して」に変更しました。 この冒険に対して、自分が習得していない使用系剣士スキル1つを1回のみ使用できる。とのことですが、これは自分の冒険にのみ使用できるという認識であっていますでしょうか？ はい。【応用剣技】は自分の戦闘にしか使えないため、その効果で使用するスキルも自分の戦闘のみとなります。 【二刀流】について ①「補助装備に装備した長剣の攻撃力補整値は防御力補整値として加算される」とのことですが、つまりはこの状態の長剣は攻撃力を持たず、純粋に防御力のみを上げるもの、という解釈で誤りはありませんか？②補助装備として使用している長剣に属性・能力が付与されている場合、それの使用は可能ですか？ ①はい。基本的に補助装備に装備した長剣は攻撃力0となり、その値がそのまま防御力となります。 ②はい。補助装備に装備した長剣の属性や効果もそのまま適用されます。 【狼使い】について 「狼はレベルに応じてスキルを習得」とありますが、取得の形式の記載がありません。レベルアップ毎に任意のスキルを一つ取得できるという認識でいいでしょうか？それともレベルアップに伴って、一定範囲のスキルが自動で取得され、その範囲から任意で選んで使用できる様になるのでしょうか？ レベルアップごとに任意のスキルを1つ習得できます。 wikiの表記が分かりにくかったので表記を修正しました。 【精霊循環】について ②の属性を付与する効果は次の日以降も残りますか？ 使用した日限りの効果となります。 継続期間が特記されていない場合、スキルは基本的にその日限りの効果となります。 【即応召喚術】について 「付与された属性に関わらず、炎氷雷風地水いずれかの属性の幻獣を召喚できるようになり」っと書かれていますがこれは【高等召喚術】の「召喚する幻獣と同じ属性が2つ以上付与されている場合のみ召喚できる」というか制限も無視する事ができるのでしょうか？ 無視できるのは【幻獣召喚】の効果のみなので、属性を無視して召喚できるのは下級幻獣のみとなります。 （表記が消えていたので修正致しました） 吟遊詩人について 「○○の音色」は習得しなくても、楽器を持ってれば演奏出来るのでしょうか？それとも、習得していない場合、楽譜が必要なのでしょうか？ 【演奏技術】を習得している場合、「音色スキル」を習得していない場合でも1日1回使用することができます。 【演奏技術】がない場合や2回以上使用したい場合は、音色スキルを別途習得する必要があります。 【アカペラ】について 【演奏技術】と【アカペラ】についての質問です。これらのスキルを習得している時、【演奏技術】と【アカペラ】でそれぞれ任意の音色を使用できますが、この時【アカペラ】の「その冒険に対して他の演奏スキルを使用できない」とありますが、同じ音色を選んだ場合でも演奏スキルとして扱われるのでしょうか？ はい。同名のスキルでも「他のスキル」として扱われるため、その冒険に対して重ねて使用することはできません。 【武器職人】 スキルで作った武器を素材に戻すことは可能ですか？ 基本的に、スキルで作成した武器を素材に戻すことはできません。 「鍛造」「巧作」で作られたアイテムに関しては、新たに素材を加えることで打ち直し・組み換えをすることは可能です。（元の素材は戻りません） 鍛造の重量についての質問です。・最低重量は評価ボーナスを含めても基礎重量未満にはならない。・最大重量は「素材の総重量」とあるので特化形状・評価ボーナスを含めない状態で超えていてはいけない。という認識であっているでしょうか。 はい。基礎重量未満にはなりません。 はい。「主素材」「副素材」「装飾材」の総重量（鍛造時の重量補整値）が「最大重量」の値を超える選択はできません。 wikiの表記を修正致しました。 使い魔について 使い魔についての質問です。《蔓型錬成使役体》のＡＰ増加効果ですがこれは切り上げでしょうか？切捨てでしょうか？ 計算で発生した小数点は全て切り捨てとなります。 （一部例外的な場合もありますが、基本的に"小数点は切り捨て"と考えて構いません） wiki計算関連ページも併せてご確認頂けましたら幸いです。 〔使役〕をして使い魔の効果を適用した場合、その効果で与えたアイテムor通常攻撃ダメージは「自分が与えたダメージ」なのでしょうか。それとも、「使い魔が与えたダメージ」になるのでしょうか？ 使い魔の通常攻撃についても、「自分が行う通常攻撃ダメージ」として扱われます。 基本的に使い魔や狼、幻獣等による効果も全て「自分が行う」ものとして処理されます。 〔使役〕について 幻獣召喚と使い魔は別枠？同じ？で両方別々に使う事はできないのですか？ 【魔術使役】【生命倫理】で扱えるようになる「使い魔」や【鳥使い】で扱えるようになる「鳥」は、その効果を発揮するために 〔使役〕を宣言する必要があります。 【幻獣召喚】で扱えるようになる「幻獣」は、基本的に「召喚状態になるとその幻獣のスキルを本人が使えるようになる」効果であるため、〔使役〕は関係しません。 使い魔と幻獣を同時に扱うことも可能ですが、 【幻獣使役】の効果によって幻獣のスキルを使用する場合は〔使役〕を介する必要があるため、「使役は1日2回まで」の制限に抵触する場合もあります。 【増加HP5を得る】スキルがあり（増加HPはレベル×5まで累積)とあったのですが、レベル1の場合レベル1×5①HP+5で終了②5回増加可能→HP25で終了どちらになるでしょうか。 その場合は①となります。 「各冒険者が得られる増加HPの最大値がレベル×5の値まで」となります。 wikiの記述を少し変更しました。 補助装備について 「補助装備：本」について質問があります。こちらデータ的には「属性」のみ装備ですが、攻撃に装備属性を付与する効果の装備という認識で良いのでしょうか？ はい。属性が付与された装備品を装備することで、「装備属性」の攻撃を行う時に、その属性を選択できるようになります。 行商人 「👜行商人と出会った！《雷の霊石》を1つ450Gで購入することができる。（最大2つ）✅任意：会話判定（7）成功時、1EXPを獲得し、 300Gで購入できる。」と、いう結果ですがこの場合購入すると経験値を獲得できるのでしょうか？購入しない場合でも経験値がもらえるのでしょうか？ 会話判定に成功した場合、アイテムを購入しなくとも経験値1を獲得します。 「下記からアイテムを合計3個まで購入することができる」これは、たとえばポーション3つとかでも良いのでしょうか。 はい。購入するアイテムの合計数を指すため、 いずれか1種類を3つでも、いずれか3種類を1つずつでも購入可能です。 属性について スキルの属性のレベルを上げることはできるのでしょうか？ 「装備属性」で使用されるスキルについては、装備品に付与された属性数によって属性レベルを最大でレベル2まで上げることができます。 「レベル1〇属性」等レベルが直接表記されたスキルについては特別な効果を受けない限り、属性レベルを上げることはできません。 エネミースキルについて ⚡【毒針】（結末／毒）この戦闘でダメージを受けた場合、最大HPを4減らす。これは不意打ちダメージも含みますか？戦闘ダメージのみでしょうか？ はい。不意打ちダメージも含みます。 表記が分かりにくいので近いうちに修正しておきます。 ホーネットとの戦闘時に「通常攻撃ダメージのみで戦闘に勝利した場合、アイテムを獲得」というのがありますが、これは〔共闘攻撃〕も含みますか？それとも自分の通常攻撃のみでしょうか？また、防御や補助系スキルのようなエネミーにダメージを与えないスキルはセーフてすか？ 〔共闘攻撃〕宣言時に行われるのは「通常攻撃」であるため、共闘攻撃が行われた場合でも問題なくアイテムを獲得することができます。 表記が分かりにくいので後程修正致しますが、「通常攻撃以外のダメージを与えずに～～」という条件となりますので、防御や補助スキル等による影響はありません。 ただし【瞬撃】の効果や毒武器等「通常攻撃時に追加ダメージが発生する」効果については、追加で発生するダメージは「スキル（アイテム）ダメージ」となりますので、その場合はアイテムを獲得できなくなります。 なお、他の冒険者の行動が本人の不利となる場合、行動を受けた冒険者は協力者の行動を無視することも可能です。 【潜行】『このエネミーに対して最初に与える地・雷属性以外のダメージは0になる』これに対して冒険者Aが雷属性で攻撃した場合、①他の冒険者は通常通りダメージを与えられる②他の冒険者も1回目の攻撃はダメージが0になるどちらになるでしょうか？ その例ですと①になります。 共闘の雷攻撃を先に処理することもできます。（冒険時の処理順については冒険を行う本人が自由な順で行うことができます） ただし「"一人の冒険者が"最初に与えるダメージは0になる」という効果の場合、その例でいうと②の処理になります。 同名のエネミースキルによっても、処理に多少の差異がある場合があるのでご注意ください。 冒険処理順 ▼最大HP 例えばホーネットと戦闘を行った場合、戦闘でダメージを受けた状態のまま戦闘を終えるとエネミースキル【毒針】の効果で最大HPが減少されますが、その場合以下の①と②ではどちらが処理として正しいのでしょうか？前提：戦闘前最大HP30、戦闘ダメージ3点、【毒針】により最大HP-4の場合＞①HP30/30⇒26/26 (先に現在HPが減少し、その後最大HPが減少する)②HP30/30⇒24/26 (先に最大HPが減少し、その後現在HPが減少する) 戦闘ダメージは基本的に「冒険時」に受けることになり、 【毒針】などの結末系スキルは「結果処理時」に処理を行います。 そのため先に戦闘ダメージを受けて27/30になった後に最大HPが4減少し、26/26になります。 戦闘について ドロップ条件の「一度に○ダメージ以上を～」ですが、これはたとえば通常攻撃で○ダメージ以上、スキル攻撃で○ダメージ以上…といった、一撃に対するもので、個人の攻撃加算ではない、でよろしいでしょうか。 はい。「一度に」というのは「1回のダメージ発生」を指します。 例えば「一度に8以上のダメージ」という条件の場合、「一回の通常攻撃で8以上のダメージ」「一回のスキルで8以上のダメージ」といった場合に条件を満たします。 なお一部効果で発生する「追加ダメージ」は別のダメージとして計算されるため、「一回のダメージ」には含まれません。 武器について ヴェノムナイフの装備効果「通常攻撃でダメージを与えた場合、追加で「毒」による無属性の2ダメージを与える。」について1：補助装備に装備した場合も発動しますか？ 武器と補助装備に装備した場合２回発動しますか？2：ヴェノムナイフに対しスキル【猛毒塗布】を使用できますか？ 毒のダメージはいくつになりますか？3：この効果の追加ダメージの分類は「装備効果」で、【暗殺術】や【致命撃】の対象にならないという解釈で合っていますか？ 《ヴェノムナイフ》 1：はい。補助装備に装備した場合も発動し、二つ持った場合は二回発動します。 2：使用できます。その場合、1回の通常攻撃に加えて2の毒ダメージと3の毒ダメージが別々に発生します。 3：分かりにくい部分ではあるので少し詳しく解説いたします。 《ヴェノムナイフ》による追加ダメージは「アイテムダメージ」 【猛毒塗布】による追加ダメージは「スキルダメージ」 として扱われます。 まず【暗殺術】の効果範囲は 「通常攻撃、攻撃スキル、アイテム効果」です。 →《ヴェノムナイフ》のダメージはアイテム効果（使用・装備等問わず）に分類されるので+2されます。 →【猛毒塗布】の効果はスキルダメージですが「攻撃スキル」でないため、ダメージはプラスされません。 次に、【致命撃】の効果範囲は 「通常攻撃・使用する攻撃スキル・使用するアイテム」です。 「使用するアイテム」は「アイテムの使用効果」とも読み替えれますね。（この辺りは追々表記を直していくかもしれません） →《ヴェノムナイフ》の効果は装備効果であって使用効果ではないため、プラスされません。 →【猛毒塗布】はこちらも攻撃スキルではないため、プラスされません。 上記ケースをまとめまして、 ●【暗殺術】習得 ●《ヴェノムナイフ》を2本持ち ●【猛毒塗布】付与 ●攻撃力は7 の状態ですと、 人間・動物・竜・悪魔系エネミーに対しては 通常攻撃→ 7+2（暗殺術）点 毒ダメージ①武器ヴェノムナイフ→ 2+2（暗殺術）点 毒ダメージ②補助ヴェノムナイフ→ 2+2（暗殺術）点 毒ダメージ③【猛毒塗布】→ 3点 となり、一回の通常攻撃で合計19ダメージを与えることができます。 （共闘攻撃の場合は7の値が半減され3になります） 休憩地点について 「自分、同エリアのPTメンバー、この冒険に〔参加〕した冒険者は、冒険終了時にHPと最大HPを5回復できる。この冒険に〔参加〕する冒険者はこの日、〔共闘〕〔助力〕を行えない。」について①自分とPTメンバーは回復効果を得ることができ、かつ〔共闘〕〔助力〕ができる②PT内で2人以上この冒険結果を引いた場合、回復効果はその分重複して得られるという認識でよいでしょうか？ ①はい。自分とPTメンバーは〔参加〕せずとも回復効果を得ることができるため、〔共闘〕〔助力〕を行うことも可能です。 ②はい。二人以上の冒険者が同時に休憩地点を引いた場合、効果を重複して受けることができます。（二人が引いた場合はPT全員が10ずつ回復します） 消耗品について 術符は使うごとにAP消費するんですか？ 術符の使用自体にAPは消費されませんが、 術符の効果で使えるようになった【火炎】【吹雪】【雷撃】等のスキルを使用する場合には通常通りのAPを消費します。
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101. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 18 26 50 ID bHN7+lVR 100 素朴な疑問。医者から事前の説明とかはあった？ 不正確な情報はこのスレほんとに多いよねー。 伝聞系：人から聞いただけの「○○らしい」 早合点系：自分が見ただけの「○○そう」 誇張系：たまたま当事者と知り合いで見聞した数少ない例を「○○だから」 数値・論文とかの客観的な情報以外は不要だわ。 それでも10〜20年前の情報しかネット上では見つからないけど。 102. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 20 23 11 ID glw0KLB0 追記。 ダウン症児は成長してもよだれ垂れ流し。 一生発語が見られないケースも多い。（いわゆる「アウアウア〜」だけ） 知能なんて猿かチンパンジーの方がよほど良い、いわゆる猿以下の下等動物。 そいつらの飼い主は学校・施設でも悪評高いクレイマーばかり。 目の前の箱をググルしか能の無いクソスレ住人のおたくらは 一度数十人単位で本物のダウン症児に会ってその目で実態を確認してみることだなw 103. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 21 11 54 ID g80Kohn3 101 「この検査で判明する障害はごく一部です」とは聞いてたけど、 他には脳性マヒみたいな障害しか知らなくて、ダウン症は重度の障害だと思ってたから （実際はダウン症が一番育てやすい障害だと言われてるみたいだね） あまり深く考えてなかった。 前スレでちょっとレスしたけど、いわゆる知的障害顔とダウン症顔の区別すらついてなかった上に、 18 の数値見てビビッてる。 そんな無知過ぎる自分が恥ずかしくて顔から火噴きそうだわorz 110. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 22 41 46 ID kjzOuJba 104 つうかさ、どんなにダウン症児は育てやすくて家族も穏やかに幸せに暮らしていると主張したところで あんたが喜々として貼ってるその品のないコピペが、障害を持つ人の中でも 特にダウン症の人はよりいっそう周囲の理解を得難いという現実の何よりのソースなんじゃないの？ そういうの読ませられる度に、絶対生みたくない、絶対生めない、という気持ちがなおさら強くなるだけなんだけど？ 111. 名無しの心子知らず 2009/12/12(土) 23 01 58 ID bHN7+lVR 103 そっか。でも今の時点で知ることができて良かったのかもよ。 将来障害が判明しても無駄にうろたえずに済みそうだし。 110 スルー検定不合格ｗ 健常者であろうが障害を持っていようが、 障害者を蔑んだりののしったりするような子になりませんように。 親の教育次第だね。身の引き締まる思いだわ。 112. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 02 09 26 ID uB9ufGTe 94 はコピペ厨だよ。 ヒントもあるけどね。 いい加減にみんな気づこう。 113. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 10 51 23 ID 3Jr6TFRu 111 あんたがこのスレにいうこと自体 すでに障害者を産みたくない、と言っている様なもんなのだが。 まったくどの口が言ってんだか。 114. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 12 11 43 ID c0ESt9xj 113 言えとるw 115. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 14 21 03 ID ZVmoSqVD 羊水検査っておおっぴらにできないものだったの? そんな事全く考えず普通に親兄弟友人知人に言っちゃったよ。 まあ別にどうでもいいか。 116. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 16 13 24 ID 4yUIBfqb 113 だから、羊水検査では分からない障害がいっぱいあるでしょうが。 それでもみんな産むんだよ。 分かるならば調べておきたいってだけだ、 ってさんざん出てきてるのに、何で理解できないの？ 羊水検査する人＝障害者を差別する人 っていう認識はいい加減改めた方がいいと思うけど。 ＞すでに障害者を産みたくない、と言っている様なもんなのだが。 わざわざ障害者を選んで産みたい人なんかいないよ。 五体満足で、健康な子供でありますようにって、人類の共通な願望だと思うよ。 117. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 16 19 56 ID 4yUIBfqb 115 95 はそう思ってるみたいね。私も親兄弟友人に言ったけど、 「そんな検査があるんだったら、そりゃ受けたほうがいいね」 って感じでいたって普通の反応だったけど。 118. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 16 45 27 ID UUrZKunP えーっ、私は夫と病院以外には 口が裂けても言えないや。 というか医師に申し出るのも 恥ずかしかったし。 私たちがどう主張しようと、 世間（差別主義者を除く）の認識は 良いものではないよ。 119. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 17 10 05 ID 7Cn8nB3k 55 、 57 、 98 のレスがいちばん的を射ているかな。 このスレ見ていると、羊水検査を受けている人に対して 不満を持っている人が結構いるってことが本当によくわかる。 ただね。 そういう人には、中島みゆきの歌詞の一部分を送りたいと思う。 救われない魂は 傷ついた自分のことじゃなく 救われない魂は 傷つけ返そうとしている自分だ ま、がんばってね。 120. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 19 17 32 ID 5cF7OkSn 118 ＞世間（差別主義者を除く）の認識は 良いものではないよ。 ナイナイ。それはない。つうか検査自体がそれほど知られてない。 私も旦那以外の誰にも言わなかったけど、旦那以外の人とそんな大事な話はしたくないし、 する必要もないし、そういう重い話をされても周囲の人も引くだけだと思う。 年の近いアラフォーの友人にはこっそり受けたか聞かれたので、正直に陰性だったと答えたけどね。 受けた方がいい、自分も受けるって言ってた。 まあ中には「命の選別はよくないよ」とか言ってくる人や、高齢出産でもちゃんと生めるのか？という 興味本位の面倒臭い人がいないとも限らないので、他人には言わない方がいいというのには同意しとくけど。 121. 名無しの心子知らず 2009/12/13(日) 20 02 43 ID eDpdHppD 私も羊水検査受けたけど、マタニティクラスで仲良くなった人たちに 受けたんだって言っても、「羊水検査？何それ、受けた方がいいの？」 なんて、知らない人ばかりだった。グループ５人限定だけど。 親や兄弟や友達にも、性別がはっきり分かったんだって話して、 「でもまだ正確にじゃないでしょ？」って言われて、いや染色体が分かる 羊水検査をしたから正確なんだよって返答。 みんな、へぇそうなんだって感じで特に突っ込みも無く、（性別が分かった事に） 普通におめでとうを言ってきて、ヘビーな空気にも何もならなかったよ。 まあでもたまたま周りが知らない人ばっかりだったからなんだとは思うけど。 羊水検査の内容を知っていて、尚且つ良く思ってないっていう人もいるだろう から、あえて自分から言わなくてもいいし、むしろその方が無難ってのは分かる。 不妊治療で苦しんでる人の前で知らずに妊娠したって嬉しそうに言ってしまって 後で気まずくなった経験があるし、羊水検査に限らず、相手がどんな状況で どういう価値観を持っているか不明な時は、言わないでおく方が相手を傷つけたり 怒らせたり余計なトラブルを招かないで済むとは思う。 132. 名無しの心子知らず 2009/12/14(月) 01 24 43 ID 6047swfs 122 精神的に問題ある人が書いた、障害者蔑視の文章を真に受けて 世間一般の意見だと勝手に解釈した挙句、 全てダウン症向けの文章だと勝手に勘違いしてるみたいだから、 そっとしておいてあげてね・・・ ただ、このスレ自体はあってもいいと私は思う。 堕胎目的じゃない人もいるし、有意義な情報交換もあるし。 妊婦スレとかで検査について語るより、このスレでひっそりやったほうが 当事者（障害者を身内に持つ人など）を不快にさせる可能性は少なそう。 133. 名無しの心子知らず 2009/12/14(月) 02 24 58 ID 5bMT6wWr 透明あぼーんですっきりｗ ID指定が面倒くさい人は ■推奨キーワード「おさかな」 の4文字だけで。 今後もかなりOKですよ。 134. 名無しの心子知らず 2009/12/14(月) 02 33 12 ID 5bMT6wWr 追加 ■推奨キーワード「お腹いっぱい」 も今後のことも考えて指定するといいです。 135. 名無しの心子知らず 2009/12/14(月) 22 18 21 ID E0/sNFcj 118 自分も羊水検査をした事は夫以外はその当事者である医療関係者しか知らない。 実母に話そうかとも思ったけれどお喋りだから親戚に喋りまくるリスク大だったし。。。 夫は最初「何の為に検査をするの？俺はどんな子であっても生まれてきて欲しいのに。」 と言ってくれて嬉しかったけれど 「私は今までに色々なダウン症の子を見てきたけれど 自分は産みたくないし、とても育てられない。」と主張を通したよ。 結果陰性で、その後のマタニティ・ライフは本当に心安らいで幸せだった。 自分は羊水検査して本当に良かったと思っているけれど やはり人に大っぴらに言える事では無い、という後ろめたさはあるね。 羊水検査も受けず「どんな子でも受け入れる。」という大らかさのある親の強さが羨ましくもある。 136. 名無しの心子知らず 2009/12/14(月) 23 42 58 ID gLNMGHPZ 135 ＞＞私は今までに色々なダウン症の子を見てきたけれど ＞＞ 自分は産みたくないし、とても育てられない。」 割と多い障害ではあるけど、そんなにダウンの子を沢山見てきてる人も珍しいね。 もしかして貴方の兄弟とかが養護学校出身なのかな。 ダウンだけじゃなく知的にハンデが有る人は何人か知ってるよ。 私が通った幼稚園に脳マヒの子が一緒に通ってたし、 以前のパート先にはダウン症の子も居た。 （障害が比較的軽度だったからモザイク型だったのかも） 確かにダウンの子って育てるのは楽じゃないよ。 でも何も子供がダウン症じゃなくてもそれと同じ位子育てに苦労してる親御さんは掃いて捨てる程居る。 137. 名無しの心子知らず 2009/12/14(月) 23 55 37 ID gLNMGHPZ 110 「死ぬ程大変」って人も居ますよ本当に。 でもそういう人って自身が病弱とか他の要因が色々重なってるからそこまで大変なんだね。 ま、自身の体力と旦那様次第って事です。 「幸せです」ってのは自分の子供がダウン症に産まれて良かったです、とか 羊水検査受ける人を非難してるって訳じゃなくて 「或る程度条件が揃った上でなら傍で見る程大変じゃない」 って事じゃない？ 実際理解或る旦那様に恵まれたならシングルマザーで健常児を育てるより楽かもね。 福祉サービスも優先的に受けられるし。 138. 名無しの心子知らず 2009/12/14(月) 23 57 07 ID OF71w+1g 掃いて捨てる程いるわけないだろ。 どうみても障害児家族はマイノリティだよ。 139. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 05 08 ID Yes/9j5p 138 何も子供で苦労してるのは障害児の親だけじゃないのよ。 シングルマザーで子育てしてるお母さん、 それも３人とか４人も育ててる人今の仕事先にも居るよ。 シングルじゃなくても今や旦那が職を失ってアルバイトや派遣になってる人も沢山居るよ。 本当ちゃんと食べさせてくれて優しい旦那さんなら子供が障害児だとしてもまだ楽かもね。 140. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 10 58 ID K2d+528M 話の論点が判らない。 ダウン症を育てるのと同じくらいの苦労を してる人は他にもいる。だからなに？ ダウン症を育ててても私は幸せよって言いたいなら その幸せを別に否定はしないけど チラ裏にでも行ってつぶやけば良いのに。 141. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 14 56 ID Yes/9j5p 140 で、貴方は？ 子供がダウンならどうする気だったの？ 142. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 16 13 ID Yes/9j5p 興味あるなあ。 このスレの人って最悪の結果だったらどう始末付ける気なんだろ 143. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 16 19 ID K2d+528M 141 殺す気でしたよ。 それを止めたり否定したいためのレスなら 尚更このスレでは不適切だと思いますが。 144. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 18 01 ID Yes/9j5p 143 貴方は実際ダウン症の人と接した経験は？ 145. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 28 19 ID Ga6nmH3R 自分で実際に経験して比べてみたわけでもないくせに ＞でも何も子供がダウン症じゃなくてもそれと同じ位子育てに苦労してる親御さんは掃いて捨てる程居る。 と言っちゃうところがバカだよね。 146. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 29 56 ID Yes/9j5p 143 中絶じゃなくて「頃す」ですか・・・ 怖い・・・・・・・・・・・・ 何かここの人達はダウン症の人に明らかに憎しみを抱いてる。 一体何故だろ？ 147. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 30 49 ID Ga6nmH3R それにID Yes/9j5pは例の人でしょ。 そのうち、コピペしまくるよ。 148. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 36 06 ID Yes/9j5p 145 障害児を育てた経験は無いけど私も持病があるから「障害者」って人達の不便や苦しみも少しは分かりますよ。 まあ、でも幸い今の所ちゃんと食べていけてて有り難いです・・・ 旦那と分かれて子育て真っ最中の友人とか見るとそれはもういくら子供も自身も健康でも大変ですよ。 いつも 149. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 41 40 ID K2d+528M 146 敢えて中絶という耳障りの良い言葉は使いませんでした。 ダウン症だったとしても我が子であり、ひとつの命である訳ですから。 それを判った上で、中絶を選択しただろうということです。 144 もちろん、ありますよ。 別にダウン症の方に対して憎しみは抱いていません。 ダウン症のお子さんをちゃんと育ててる 親御さんに対しても、偉いなあとしか思いませんし。 150. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 00 53 18 ID Yes/9j5p 149 私も特殊級で学んでた子供や障害枠で入社してきた障害が軽度のダウン症の人と接した経験が有ります。 中度、重度の人は養護学校や施設に通ってて接点が有りませんから、じっくり接した経験は有りません。 普通家族に養護学校や施設に通ってる障害者がいない限りは、中度以上の人と接する機会は そうそう無いかと思いますけど？ 151. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 01 15 04 ID K2d+528M 150 そうですね。中度以上の方には、たぶん接したことは無いです。 つまり、自分と夫にとっては、軽度の方しか知らないのに それだけで、産まない選択をするに十分だったということです。 言われて気付きましたが、同じように軽度の方しか知らないまま、 産む選択をする人もいるかもしれません。 産む選択をするとすれば、重度の方のことまで知ってからの方が 良いでしょうね。 152. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 02 42 53 ID FfZOe/5h 151 軽度なら時間掛るけど一通りの躾は出来る筈だよ。あんたダウンの人からセクハラでも受けたの？ 153. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 07 25 00 ID K2d+528M 152 いいえ。受けてませんよ。 154. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 09 26 57 ID NY/PMEhh 羊水検査は染色体に関しては確定診断だけど、その信憑性ってどれくらいなんだろ？ ダウン症は数が完全に違うから素人も分かるけど、転座とか一部欠損、一部過多は詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？ あと、性染色体異常が分かった場合、皆さんはどうしますか？ ターナーは知能的に正常らしいけど、不妊らしい。そうなると、孫の顔が見れないこと確定。 やっぱ、染色体異常を除外したいんだから、そこまで欲だしちゃうよねえ・・・？コワー・・・ 155. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 11 34 11 ID ZNOfPcRU 10年以上前に、留学した経験があるんだけど、ホームステイでお世話になった家族の 娘がダウンだった。当時、彼女は5歳で、計算すると両親が40歳の時の子だった。 日本でいうところの幼稚園に通っていた彼女は、きちんとした文章とまではいかなくても 単語を並べて会話ができたし(外国人である私にはむしろわかりやすかったぐらい)、 二人だけで留守番したことも何回もあったけど、単純なゲームをしたり、TVを見たりで トラブルなく過ごせたよ。5歳で3歳児程度のコミュニケーション能力は十分にあったと思う。 小学校は私立に進んだと聞いたけど、その後の進学や就職については連絡が疎遠になってしまって わからない。ただ、彼女程度だったら、きっと育てられると思う。 それでも私は羊水検査を受けたよ。陽性だったら中絶するつもりだった。年齢からすると、一生子供を 持たない選択になる可能性も大きいけど、それもしようがないと思ってたし。 156. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 11 35 36 ID ZNOfPcRU 続き 羊水検査を受ける目的は人それぞれだろうけど、私の場合は「症状の重軽度にかかわらず、 避けられる障害は避けたい」これに尽きる。程度がわからない以上、シロ/クロで判断するしかない。 結果的には軽度なのに中絶することになるのかもしれないけど。 たとえ、健常で産まれても事故や病気で障害を負うかも知れない。そうなったら子を捨てるとか、 愛せない、じゃないよ。親は、子供を全身全霊をかけて愛していくんだと思う。 障害を事前に知ることができるのなら、検査を受けて知っておきたい、それが命の選別になる と言われても、それを良しとするかどうかは、結局、その人がもってる価値観だと思う。 別にダウン症児やその親を蔑んでいるわけでもないし忌み嫌っているわけでもない。 ただ、羊水検査なんて、命の選択だ、そんなことを肯定するのは非人間的だ、考え方がおかしい、 と言われるのは、価値観や倫理観を押し付けられている気がする。人間にはいろいろな考え方がある。 羊水検査を価値観のひとつとしてとらえられる社会であれば、受ける人が「うしろめたくて、 親にもいえない」なんてことにはならないと思うんだけどね。 長文スマソ 157. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 12 39 58 ID +CoDMPhB 154 ＞ダウン症は数が完全に違うから素人も分かるけど、転座とか一部欠損、 ＞一部過多は詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？ アホくさ。 こいつ医師が標本写真見て転座とか欠損診断すると考えているぞｗ ほんとバカじゃねーのｗｗｗ いったい何のためにSRLとか三菱化学メディエンスとかの 臨床検査会社が存在すると思っているんだ？ ハライテェｗ 158. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 13 00 40 ID NY/PMEhh 157 が人をすぐ馬鹿にする人間だという事は良く分かったし、検査会社が絶対に見逃さないらしいという事も良く分かった。 159. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 13 39 53 ID HU4kmeFr 154 ダウン症を検査できる機関って日本には一つしかないと聞いたけど。 真偽は確かではないけどね。 ＞詳しくないとわからなそう。其れを診断できる人ってどれくらいいるのかな？ もちろん詳しくないと分からないでしょうし、詳しい人しか検査していませんよ。 当たり前でしょ。職業なんだから。 病院でもしっかり説明を受けましたけど、「転座とか一部欠損、一部過多」に関しては ごく低い割合ですが、小さい異常は見落としもあるようです。 ですが、その場合、陰性として検査結果が出ますので、 陽性と判断されたのに、健常児だった、などということはありえません。 160. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 14 13 48 ID HU4kmeFr 159 "ダウン症"を検査じゃなくて、"羊水"を検査、の間違い。 161. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 19 31 24 ID V0BvFRX4 ターナーでも知的障害がでることもある、と事前に主治医から説明を受けましたが。 ダウンとか18トリならともかく、そのあたりの微妙な異常の判定がでたら 判断迷うよね・・・。 167. 名無しの心子知らず 2009/12/15(火) 23 02 38 ID Ga6nmH3R 133 ■推奨キーワード おさかな お腹いっぱい に 池沼 基地害 を加えるとかなり完璧になったｗ 168. 名無しの心子知らず 2009/12/16(水) 10 33 58 ID wxWaedQQ ダウン症育てられないと思うから羊水検査します。 分娩も無痛分娩に興味がある。 障害児も痛いのも苦手だから。私弱すぎだなｗ 169. 名無しの心子知らず 2009/12/16(水) 12 39 04 ID 0zVN081t 異常が判明したらおろすつもりで羊水検査を受けました。 結果はシロだったので良かったのですが ダウン症とはいえ「１つの命」なんだと考えたら なんだか決意も鈍っちゃうよね。。 170. 名無しの心子知らず 2009/12/16(水) 18 30 42 ID Pcr0p2DX 15週で羊水検査をすることになったのですが、医師より 胎盤が下の方にあるから（前置胎盤）、リスクはかなり 高いので検査前日まで日にちがあるので よく考えて 下さいといわれました。同じような経験をされた方いらっしゃいますか？ 不安で おしつぶされそうです。 171. 名無しの心子知らず 2009/12/16(水) 18 44 04 ID 9si9pA6W 170 羊水検査をすることになった理由は何？ 年齢が高いことなら、流産のリスクを考慮して中止してもいいかもしれない。 エコーでの浮腫なら、浮腫が治まる可能性もあるのでギリギリまで様子見もありかと思う。 クアトロで可能性が高かった場合は難しいね。 自分はエコーで浮腫を指摘されて検査を考えたけど、次のエコーでは少し治まったので中止したよ。 全治胎盤ではないけど、羊水検査を受けるか迷って受けなかった例として参考になれば。 172. 名無しの心子知らず 2009/12/16(水) 18 54 36 ID 1cXmyIP2 171 14週時点で、NT値のことかかりつけ医に聞いてなくて、 羊水検査のカウンセリング時にそこの医師に聞いたら、 一応エコーで見てくれながら、 この週数になったら、普通むくみが治まってくるから判断できないって言われたよ。 むくみが治まってくるのは、通常のことであって、あまり安心材料ではないかも。 173. 名無しの心子知らず 2009/12/16(水) 19 34 25 ID LNaHYFvL 170 その医者、前置胎盤だと判断するのが早すぎないか？ そもそも前置胎盤を判断するのは中期以降。 つまり、15w以降だぞ？ なお、 15〜19w、20〜23w、24〜27w、28〜31w、32〜35w の各期間に前置胎盤と診断されても、最終的に前置胎盤だった確率は それぞれ、12％、34％、49％、62％、73％だ。 174. 名無しの心子知らず 2009/12/16(水) 19 52 32 ID 1cXmyIP2 つか、そもそも前置胎盤だったら、羊水検査による流産のリスクが高くなるの？ 胎盤が前の方にあるから、っていうなら分からなくもないけど、 それにしたって、胎盤貫通して採取しても、 実際はさほど危険性があがるわけじゃないと聞いたけど。 ちなみに私は胎盤が前置胎盤じゃなく、前の方にあったけど、 一応胎盤をよけながら斜めに針をさして採取して、特に問題なかったよ。 177. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 00 42 36 ID KpHbDHlH 171 浮腫はどのみち治まるものなのでは？ 私は医者に、ダウン症だったとしても ある時期を過ぎると治まるって聞いたんだけど 178. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 06 51 06 ID 0y363RmB １０週位でむくみ４ミリ近くありましたが、無事出産しました。 羊水検査は医師から勧められて受けましたが、問題ありませんでした。 不安なら受ければいいと思う。 179. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 09 42 08 ID Qm9ZjCVS 175-176 クズは引っ込んでろよ。 170 の医者は、 173 で前置胎盤で判断が早すぎる とは言ったが、本当にそうだったらリスクが高い ということは間違いじゃない。 もちろん流産リスクは通常とあまり変わらないから、 羊水検査を受けること自体はOK。 問題は、万が一流産した場合、さらには中絶する場合だな。 一般的にプレグランディンを前置胎盤に使うのは禁忌。 促進剤使わずに娩出するには、さてどうしたものか。。。。。 この万が一のことを考えると医者も憂鬱だろう。 180. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 09 44 39 ID DKv+8v6B クアトロの結果が悪かったので羊水検査を受けた口ですが 浮腫のことは一切言われなかったなぁ。 先生は「浮腫なんて参考程度、あてにならん」と言ってたけど お爺ちゃん先生なので単に見落としてただけじゃないかと疑ってしまう・・・ 結果オーライではあるけど。 181. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 12 33 55 ID NqPROznt 170です。皆様の貴重なご意見ありがとうございました。 25日は検査の予約日なのですが、前日までキャンセルあり ということなので、旦那と慎重に考えたいとおもいます。 ちなみに私は38歳高齢で、流産暦4回ですべて心拍なしでの 流産を繰り返しています。 179様の言うとおり、流産、中絶した場合、大量出血で輸血を する場合もあるということも医師から言われました。 最悪の場合子宮も取ることになると。 それと、赤ちゃんのむくみなどは特別指摘はされていません。 いい方向で進むことを願いたいです。 182. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 13 05 21 ID 0gcJDcoE 181 何度か流産する場合、胎児の遺伝子検査をすると思うけどやった？ 流産の原因が遺伝子異常なら、今回も異常があれば流産する危険が高いよね。 逆に異常がなければ、このまま育っていくんじゃないかと思う。 そうなると、今回羊水検査をしてもあまり意味はなくなりそう。 過去の流産と関係なく、高齢で確認したいのならクアトロの方が向いてると思う。 183. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 13 11 28 ID gisLbbKd ３Dや４Dエコーの特徴から異常がわかることもありますか？ 184. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 13 33 22 ID 7HI/Vgzu 182 便乗質問ですが 高齢で確認したいならクアトロの方が向いてるんですか？ 高齢だと、カットオフ値が普通に高いので、 いきなり羊水検査受けようかと思ってるんですが 185. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 13 52 09 ID 0gcJDcoE 184 ごめん、書き方が下手で混乱させたかも。 181 の場合、今回も遺伝子異常なら流産の危険があるので、検査の必要性が弱そう。 そのうえで、このまま無事に育ってても高齢というのが気になるようなら、胎児に影響が少ない クアトロで判断するのがいいんじゃないかという意味です。 通常は羊水検査を受けるつもりがあるなら、クアトロは必要ないと思う。 高齢だといきなり羊水検査の人が多いんじゃないかな。 186. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 14 06 20 ID a7qwp/LT 181 今の時点で前置胎盤ってことは、40週近辺ならわからないけど、 21週までの間は、まだまだ前置胎盤のままの可能性が高いよね。 帝王切開のように中絶手術ができないのか、とかそういうことはわからないけど、 流産ですら危険すぎる、中絶なんてもっての他っていうことなら、 羊水検査を受ける意味が無いと思う。 羊水検査は普通、異常が見つかる確立と、 流産を起こす確立を比べて語られることが多いと思うけど、 比較対象が、大量出血・輸血・子宮摘出の可能性が高まることなんて、 あまりにリスクが高すぎる。 でも、後悔するのも嫌だろうし、 他の病院にセカンドオピニオンを求めてみてもいいかもしれない。 187. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 14 08 15 ID 7HI/Vgzu 185 ありがとうございます。よく理解出来ました。 188. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 15 28 51 ID Qm9ZjCVS なんか、 185 も 186 もロジックの展開のしかたが変で話が ずれているように聞こえるな。 リスクが大きすぎるから、羊水検査を受けない方がいいと 言っているが、羊水検査受けることと、大量出血・子宮摘出のリスクには 直接の因果関係はないだろう？ この話は結局、 「染色体異常児の出生」と「大量出血・子宮摘出のリスク」 どちらがいいですか？ という話に帰結する。 もういい加減みんな理解していると思っていたのだが、 染色体異常というのは受精時にすでに決まっている。 185 が 186 がいくら「クロのときのリスクが大きい」から検査スルーしろ、 って言ったところで、クロの場合、初めからクロなのだからスルーしたってクロなのだよ。 クロよりもシロの確率の方がはるかに高いと考えるならば、 本人が羊水検査受けたいなら無意味だなどということはなく、受ければいいって話さ。 あと、羊水検査をスルーしたら、この二つの選択肢が 両方とも降りかかってくる可能性だってあるということにも気付くべきだな。 189. 186 2009/12/17(木) 15 47 28 ID a7qwp/LT 188 ＞「染色体異常児の出生」と「大量出血・子宮摘出のリスク」 どちらがいいですか？ ごめん。書き方が悪かったかな？もちろんそのつもりで書いたんだ。 ざっくり言うと、 クロってわかっても中絶手術を受けないならば、 羊水検査を受ける意味がないんじゃないですか？ ってことです。 ただ、中絶手術をもっと安全に出来る技術を持つ医師が他にいるかもしれないので、 セカンドオピニオンを受けてみたらどうですか？ といいました。 190. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 15 49 58 ID KhLLfPYv 188 横だけど。 中絶する事そのものがすごく危険で出来ないなら結果がどちらでも結局産むことになる だったら検査そのものが意味ないんじゃない？って意味なんだと思ってた。 191. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 15 51 47 ID KhLLfPYv うわ、最悪。 ごめん、かぶった上に上げちゃったorz 192. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 20 47 46 ID ObrhHLUJ 183 染色体異常児は心疾患や内臓系の病気を合併していれことも多いから、 エコーで疑いをかけられる場合もある。あと羊水過多とか。 ただ結局は羊水検査しないと確かな事はわからない。 うちの子はNTがあって13週で鼻骨がエコーで見えなくて、ダウンの可能性が上がるって言われたんだけど、 いざ生まれたらただの鼻の低い子だったよｗ
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元気が出る!(^^)! 【スティーブ・ジョブズの感動スピーチ（翻訳）】 ２００５年６月１２日に行われた米国スタンフォード大学卒業式で アップルコンピュータ社の創立者のスティーブ・ジョブス（Steven Paul Jobs）氏が 祝賀スピーチを行った時の翻訳です。 本当にいいスピーチです。 できれば、というより、是非読んでください!(^^)! PART 1. BIRTH ありがとう。世界有数の最高学府を卒業される皆さんと、本日こうして晴れの門出に同席でき大変光栄です。実を言うと私は大学を出たことがないので、これが今までで最も大学卒業に近い経験ということになります。 本日は皆さんに私自身の人生から得たストーリーを３つ紹介します。それだけです。どうってことないですよね、たった３つです。最初の話は、点と点を繋ぐというお話です。 私はリード大学を半年で退学しました。が、本当にやめてしまうまで18ヶ月かそこらはまだ大学に居残って授業を聴講していました。じゃあ、なぜ辞めたんだ？ということになるんですけども、それは私が生まれる前の話に遡ります。 私の生みの母親は若い未婚の院生で、私のことは生まれたらすぐ養子に出すと決めていました。育ての親は大卒でなくては、そう彼女は固く思い定めていたので、ある弁護士の夫婦が出産と同時に私を養子として引き取ることで手筈はすべて整っていたんですね。ところがいざ私がポンと出てしまうと最後のギリギリの土壇場になってやっぱり女の子が欲しいということになってしまった。で、養子縁組待ちのリストに名前が載っていた今の両親のところに夜も遅い時間に電話が行ったんです。「予定外の男の赤ちゃんが生まれてしまったんですけど、欲しいですか？」。彼らは「もちろん」と答えました。 しかし、これは生みの母親も後で知ったことなんですが、二人のうち母親の方は大学なんか一度だって出ていないし父親に至っては高校もロクに出ていないわけです。そうと知った生みの母親は養子縁組の最終書類にサインを拒みました。そうして何ヶ月かが経って今の親が将来私を大学に行かせると約束したので、さすがの母親も態度を和らげた、といういきさつがありました。 PART 2. COLLEGE DROP-OUT こうして私の人生はスタートしました。やがて17年後、私は本当に大学に入るわけなんだけど、何も考えずにスタンフォード並みに学費の高いカレッジを選んでしまったもんだから労働者階級の親の稼ぎはすべて大学の学費に消えていくんですね。そうして6ヶ月も過ぎた頃には、私はもうそこに何の価値も見出せなくなっていた。自分が人生で何がやりたいのか私には全く分からなかったし、それを見つける手助けをどう大学がしてくれるのかも全く分からない。なのに自分はここにいて、親が生涯かけて貯めた金を残らず使い果たしている。だから退学を決めた。全てのことはうまく行くと信じてね。 そりゃ当時はかなり怖かったですよ。ただ、今こうして振り返ってみると、あれは人生最良の決断だったと思えます。だって退学した瞬間から興味のない必修科目はもう採る必要がないから、そういうのは止めてしまって、その分もっともっと面白そうなクラスを聴講しにいけるんですからね。 夢物語とは無縁の暮らしでした。寮に自分の持ち部屋がないから夜は友達の部屋の床に寝泊りさせてもらってたし、コーラの瓶を店に返すと5セント玉がもらえるんだけど、あれを貯めて食費に充てたりね。日曜の夜はいつも７マイル(11.2km)歩いて街を抜けると、ハーレクリシュナ寺院でやっとまともなメシにありつける、これが無茶苦茶旨くてね。 しかし、こうして自分の興味と直感の赴くまま当時身につけたことの多くは、あとになって値札がつけられないぐらい価値のあるものだって分かってきたんだね。 ひとつ具体的な話をしてみましょう。 PART 3. CONNECTING DOTS リード大学は、当時としてはおそらく国内最高水準のカリグラフィ教育を提供する大学でした。キャンパスのそれこそ至るところ、ポスター1枚から戸棚のひとつひとつに貼るラベルの1枚1枚まで美しい手書きのカリグラフィ(飾り文字）が施されていました。私は退学した身。もう普通のクラスには出なくていい。そこでとりあえずカリグラフィのクラスを採って、どうやったらそれができるのか勉強してみることに決めたんです。 セリフをやってサンセリフの書体もやって、あとは活字の組み合わせに応じて字間を調整する手法を学んだり、素晴らしいフォントを実現するためには何が必要かを学んだり。それは美しく、歴史があり、科学では判別できない微妙なアートの要素を持つ世界で、いざ始めてみると私はすっかり夢中になってしまったんですね。 こういったことは、どれも生きていく上で何ら実践の役に立ちそうのないものばかりです。だけど、それから10年経って最初のマッキントッシュ・コンピュータを設計する段になって、この時の経験が丸ごと私の中に蘇ってきたんですね。で、僕たちはその全てをマックの設計に組み込んだ。そうして完成したのは、美しいフォント機能を備えた世界初のコンピュータでした。 もし私が大学であのコースひとつ寄り道していなかったら、マックには複数書体も字間調整フォントも入っていなかっただろうし、ウィンドウズはマックの単なるパクりに過ぎないので、パソコン全体で見回してもそうした機能を備えたパソコンは地上に1台として存在しなかったことになります。 もし私がドロップアウト(退学)していなかったら、あのカリグラフィのクラスにはドロップイン(寄り道)していなかった。 そして、パソコンには今あるような素晴らしいフォントが搭載されていなかった。 もちろん大学にいた頃の私には、まだそんな先々のことまで読んで点と点を繋げてみることなんてできませんでしたよ。だけど10年後振り返ってみると、これほどまたハッキリクッキリ見えることもないわけで、そこなんだよね。もう一度言います。未来に先回りして点と点を繋げて見ることはできない、君たちにできるのは過去を振り返って繋げることだけなんだ。だからこそバラバラの点であっても将来それが何らかのかたちで必ず繋がっていくと信じなくてはならない。自分の根性、運命、人生、カルマ 何でもいい、とにかく信じること。点と点が自分の歩んでいく道の途上のどこかで必ずひとつに繋がっていく、そう信じることで君たちは確信を持って己の心の赴くまま生きていくことができる。結果、人と違う道を行くことになってもそれは同じ。信じることで全てのことは、間違いなく変わるんです。 PART 4. FIRED FROM APPLE ２番目の話は、愛と敗北にまつわるお話です。 私は幸運でした。自分が何をしたいのか、人生の早い段階で見つけることができた。実家のガレージでウォズとアップルを始めたのは、私が二十歳の時でした。がむしゃらに働いて10年後、アップルはガレージの我々たった二人の会社から従業員4千人以上の20億ドル企業になりました。そうして自分たちが出しうる最高の作品、マッキントッシュを発表してたった1年後、30回目の誕生日を迎えたその矢先に私は会社を、クビになったんです。 自分が始めた会社だろ？どうしたらクビになるんだ？と思われるかもしれませんが、要するにこういうことです。アップルが大きくなったので私の右腕として会社を動かせる非常に有能な人間を雇った。そして最初の1年かそこらはうまく行った。けど互いの将来ビジョンにやがて亀裂が生じ始め、最後は物別れに終わってしまった。いざ決裂する段階になって取締役会議が彼に味方したので、齢30にして会社を追い出されたと、そういうことです。しかも私が会社を放逐されたことは当時大分騒がれたので、世の中の誰もが知っていた。 自分が社会人生命の全てをかけて打ち込んできたものが消えたんですから、私はもうズタズタでした。数ヶ月はどうしたらいいのか本当に分からなかった。自分のせいで前の世代から受け継いだ起業家たちの業績が地に落ちた、自分は自分に渡されたバトンを落としてしまったんだ、そう感じました。このように最悪のかたちで全てを台無しにしてしまったことを詫びようと、デイヴィッド・パッカードとボブ・ノイスにも会いました。知る人ぞ知る著名な落伍者となったことで一時はシリコンヴァレーを離れることも考えたほどです。 ところが、そうこうしているうちに少しずつ私の中で何かが見え始めてきたんです。私はまだ自分のやった仕事が好きでした。アップルでのイザコザはその気持ちをいささかも変えなかった。振られても、まだ好きなんですね。だからもう一度、一から出直してみることに決めたんです。 その時は分からなかったのですが、やがてアップルをクビになったことは自分の人生最良の出来事だったのだ、ということが分かってきました。成功者であることの重み、それがビギナーであることの軽さに代わった。そして、あらゆる物事に対して前ほど自信も持てなくなった代わりに、自由になれたことで私はまた一つ、自分の人生で最もクリエイティブな時代の絶頂期に足を踏み出すことができたんですね。 それに続く5年のうちに私はNeXTという会社を始め、ピクサーという会社を作り、素晴らしい女性と恋に落ち、彼女は私の妻になりました。 ピクサーはやがてコンピュータ・アニメーションによる世界初の映画「トイ・ストーリー」を創り、今では世界で最も成功しているアニメーション・スタジオです。 思いがけない方向に物事が運び、NeXTはアップルが買収し、私はアップルに復帰。NeXTで開発した技術は現在アップルが進める企業再生努力の中心にあります。ロレーヌと私は一緒に素晴らしい家庭を築いてきました。 アップルをクビになっていなかったらこうした事は何ひとつ起こらなかった、私にはそう断言できます。そりゃひどい味の薬でしたよ。でも患者にはそれが必要なんだろうね。人生には時としてレンガで頭をぶん殴られるようなひどいことも起こるものなのです。だけど、信念を放り投げちゃいけない。私が挫けずにやってこれたのはただ一つ、自分のやっている仕事が好きだという、その気持ちがあったからです。皆さんも自分がやって好きなことを見つけなきゃいけない。それは仕事も恋愛も根本は同じで、君たちもこれから仕事が人生の大きなパートを占めていくだろうけど自分が本当に心の底から満足を得たいなら進む道はただ一つ、自分が素晴しいと信じる仕事をやる、それしかない。そして素晴らしい仕事をしたいと思うなら進むべき道はただ一つ、好きなことを仕事にすることなんですね。まだ見つかってないなら探し続ければいい。落ち着いてしまっちゃ駄目です。心の問題と一緒でそういうのは見つかるとすぐピンとくるものだし、素晴らしい恋愛と同じで年を重ねるごとにどんどんどんどん良くなっていく。だから探し続けること。落ち着いてしまってはいけない。 PART 5. ABOUT DEATH ３つ目は、死に関するお話です。 私は17の時、こんなような言葉をどこかで読みました。確かこうです。「来る日も来る日もこれが人生最後の日と思って生きるとしよう。そうすればいずれ必ず、間違いなくその通りになる日がくるだろう」。それは私にとって強烈な印象を与える言葉でした。そしてそれから現在に至るまで33年間、私は毎朝鏡を見て自分にこう問い掛けるのを日課としてきました。「もし今日が自分の人生最後の日だとしたら、今日やる予定のことを私は本当にやりたいだろうか？」。それに対する答えがNOの日が幾日も続くと、そろそろ何かを変える必要があるなと、そう悟るわけです。 自分が死と隣り合わせにあることを忘れずに思うこと。これは私がこれまで人生を左右する重大な選択を迫られた時には常に、決断を下す最も大きな手掛かりとなってくれました。何故なら、ありとあらゆる物事はほとんど全て 外部からの期待の全て、己のプライドの全て、屈辱や挫折に対する恐怖の全て こういったものは我々が死んだ瞬間に全て、きれいサッパリ消え去っていく以外ないものだからです。そして後に残されるのは本当に大事なことだけ。自分もいつかは死ぬ。そのことを思い起こせば自分が何か失ってしまうんじゃないかという思考の落とし穴は回避できるし、これは私の知る限り最善の防御策です。 君たちはもう素っ裸なんです。自分の心の赴くまま生きてならない理由など、何一つない。 PART 6. DIAGNOSED WITH CANCER 今から1年ほど前、私は癌と診断されました。 朝の7時半にスキャンを受けたところ、私のすい臓にクッキリと腫瘍が映っていたんですね。私はその時まで、すい臓が何かも知らなかった。 医師たちは私に言いました。これは治療不能な癌の種別である、ほぼ断定していいと。生きて3ヶ月から6ヶ月、それ以上の寿命は望めないだろう、と。主治医は家に帰って仕事を片付けるよう、私に助言しました。これは医師の世界では「死に支度をしろ」という意味のコード（符牒）です。 それはつまり、子どもたちに今後10年の間に言っておきたいことがあるのなら思いつく限り全て、なんとか今のうちに伝えておけ、ということです。たった数ヶ月でね。それはつまり自分の家族がなるべく楽な気持ちで対処できるよう万事しっかりケリをつけろ、ということです。それはつまり、さよならを告げる、ということです。 私はその診断結果を丸1日抱えて過ごしました。そしてその日の夕方遅く、バイオプシー（生検）を受け、喉から内視鏡を突っ込んで中を診てもらったんですね。内視鏡は胃を通って腸内に入り、そこから医師たちはすい臓に針で穴を開け腫瘍の細胞を幾つか採取しました。私は鎮静剤を服用していたのでよく分からなかったんですが、その場に立ち会った妻から後で聞いた話によると、顕微鏡を覗いた医師が私の細胞を見た途端、急に泣き出したんだそうです。何故ならそれは、すい臓癌としては極めて稀な形状の腫瘍で、手術で直せる、そう分かったからなんです。こうして私は手術を受け、ありがたいことに今も元気です。 これは私がこれまで生きてきた中で最も、死に際に近づいた経験ということになります。この先何十年かは、これ以上近い経験はないものと願いたいですけどね。 以前の私にとって死は、意識すると役に立つことは立つんだけど純粋に頭の中の概念に過ぎませんでした。でも、あれを経験した今だから前より多少は確信を持って君たちに言えることなんだが、誰も死にたい人なんていないんだよね。天国に行きたいと願う人ですら、まさかそこに行くために死にたいとは思わない。にも関わらず死は我々みんなが共有する終着点なんだ。かつてそこから逃れられた人は誰一人としていない。そしてそれは、そうあるべきことだら、そういうことになっているんですよ。何故と言うなら、死はおそらく生が生んだ唯一無比の、最高の発明品だからです。それは生のチェンジエージェント、要するに古きものを一掃して新しきものに道筋を作っていく働きのあるものなんです。今この瞬間、新しきものと言ったらそれは他ならぬ君たちのことだ。しかしいつか遠くない将来、その君たちもだんだん古きものになっていって一掃される日が来る。とてもドラマチックな言い草で済まんけど、でもそれが紛れもない真実なんです。 君たちの時間は限られている。だから自分以外の他の誰かの人生を生きて無駄にする暇なんかない。ドグマという罠に、絡め取られてはいけない。それは他の人たちの考え方が生んだ結果とともに生きていくということだからね。その他大勢の意見の雑音に自分の内なる声、心、直感を掻き消されないことです。自分の内なる声、心、直感というのは、どうしたわけか君が本当になりたいことが何か、もうとっくの昔に知っているんだ。だからそれ以外のことは全て、二の次でいい。 PART 7. STAY HUNGRY, STAY FOOLISH 私が若い頃、"The Whole Earth Catalogue（全地球カタログ）"というとんでもない出版物があって、同世代の間ではバイブルの一つになっていました。 それはスチュアート・ブランドという男がここからそう遠くないメンローパークで製作したもので、彼の詩的なタッチが誌面を実に生き生きしたものに仕上げていました。時代は60年代後半。パソコンやデスクトップ印刷がまだ普及する前の話ですから、媒体は全てタイプライターとはさみ、ポラロイドカメラで作っていた。だけど、それはまるでグーグルが出る35年前の時代に遡って出されたグーグルのペーパーバック版とも言うべきもので、理想に輝き、使えるツールと偉大な概念がそれこそページの端から溢れ返っている、そんな印刷物でした。 スチュアートと彼のチームはこのThe Whole Earth Catalogueの発行を何度か重ね、コースを一通り走り切ってしまうと最終号を出した。それが70年代半ば。私はちょうど今の君たちと同じ年頃でした。 最終号の背表紙には、まだ朝早い田舎道の写真が1枚ありました。君が冒険の好きなタイプならヒッチハイクの途上で一度は出会う、そんな田舎道の写真です。写真の下にはこんな言葉が書かれていました。「Stay hungry, stayfoolish.（ハングリーであれ。馬鹿であれ）」。それが断筆する彼らが最後に残した、お別れのメッセージでした。「Stay hungry, stay foolish.」 それからというもの私は常に自分自身そうありたいと願い続けてきた。そして今、卒業して新たな人生に踏み出す君たちに、それを願って止みません。 Stay hungry, stay foolish. ご清聴ありがとうございました。 the Stanford University Commencement address by Steve Jobs CEO, Apple Computer CEO, Pixar Animation Studios 翻訳 市村佐登美 satomi@mediaexpress.org 名前 コメント
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あなたは 庄左ヱ門・タカ丸・斜堂先生・山ぶ鬼・喜六・諸泉尊奈門 タイプです。